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央视:薄熙来详解中欧纺品谈判

          
央视:薄熙来详解中欧纺品谈判
作者:整理 文章来源:网络整理 点击数: 更新时间:2005-09-26 11:37:21
CCTV.com消息(新闻会客厅): 

    白岩松:您好,观众朋友,欢迎收看《决策者说》。9月14号,滞留在欧盟各个港口轮船之中的中国纺织品终于得以放行,这个结果当然跟9月4号在北京的中欧纺织品谈判紧密相关,今天我们就将请到商务部的部长薄熙来为我们解读谈判的过程。  

    白岩松: 6月11号在上海关于纺织品,我们签了,但是为什么才过了几十天,咱们大量出口的产品在欧盟出现港口滞留?  

    薄熙来:在6月11号,我们达成了上海协议以后,实际上欧洲方面,中国方面在实施新的行政管理,都需要有一个过渡期、调整期、公示期,中国来说就是需要公示期,欧盟来说需要一个出台行政许可,需要有一个过渡期或者调整期,在这一个月的时间里边,实际上欧盟发放了相当大量的进口许可,中方也发了一些出口许可,但是我们的量比欧洲发放的进口许可证要少得多。按照欧盟的法律,在这个阶段,只要它的进口商向政府有关部门申领进口许可,因为他申领的是自动进口许可的办法,在这种情况下他就必须得发放,所以这一个月的时间,确实我们没有想到,就是欧盟能够发放如此大量的进口许可,造成了这次滞港,后来大家都知道,在欧洲的20多个港口积压了大量的中国产的纺织品。  

    白岩松:出现了这么大量的产品滞留,谁的损失会更大呢? 
 
    薄熙来:应该说从责任来讲,说到底,在法律意义上,双方的行政管理部门都没有责任,因为这一个月的空档期是双方的法律所决定的,双方的也说到底也没有责任,因为双方的行政管理在这个空档期其里边还可以自由交易,但是造成这么大量的超额的发放许可证,那显然是欧盟做的很多,中方发放的出口许可证还不及欧盟发放的进口许可证的二十分之一、三十分之一,所以如果说从事实上,从最后的结果上来讲,当然,欧盟发放的许可证要大大高于中方发放的许可证,另外如果说到损失,应该说这些货物堆积在欧盟的各个港口,有仓储费,还有滞港费,多种费用,随着时间的流失,当然进口商是心急如焚,因为从商务交易来说,实际上我们大量的货物到了欧洲的港口,实际上已经完成了交易的过程,这个损失后来发生的费用显然是欧方来承担。  

    白岩松:我们的产品出去的时候,对方钱都交了,反正咱们钱得到了,为什么我要谈,为什么我要伸出援手? 
 
    薄熙来:首先因为我们在6月11号达成了一个上海协议,就是就中欧纺织品的进出口贸易有一个比较全面的规划,这对双方的纺织品生产厂商和进口零售商都是重要的。现在在执行的初期,尽管主要是欧方的责任,但是毕竟对这个整体的协议是一个极大的障碍。而且在欧盟的各个国家里边,对这个问题都引起了高度的关注,北方的国家是一个意见,南方的国家又是一个意见,媒体整天炒作这个事情,对于欧盟本身的压力也很大。我们还是希望把上海来之不易的纺织品协议给继续下去的,克服当前的困难。而且还有一点,就是从宏观上来讲,中欧之间我们毕竟是一个合作伙伴,而且在纺织品出现问题的时候,欧盟方面它并没有对中国的纺织品单方设限采取单方面的行动,而是不断地要求跟我们来协商达成一致。现在好了,他出现了问题,我觉得我们还是应该伸出援手的,这也是我们中方的商业道德,作为一个贸易大国,在世界贸易或者是区域贸易出现重大问题的时候,我想我们还是应该非常负责任地,尽管这个问题出在欧方,尽管矛盾是欧方来承担的,压力在他那个方面。另外从微观上来讲,企业之间有买有卖,这个东西是互动的,有作用,也有反作用。因为我们的出口商和他的进口商是一对伙伴,如果他的进口商受到了很大的损失,我们的出口商势必也要受到影响,而且中欧之间的买卖也不是一锤子买卖,来日方长,所以在这个情况下,我觉得我们还是应该客观地来面对欧盟遇到的这些困难。  

    白岩松:从法理上来说,如果我们不伸援手,有可能带来什么结果和后果?  

    薄熙来:如果我们不伸援手的话,应该讲,这次的损失主要是欧方的企业来承担的。当然这个里边也不能排除一些商务方面的纠纷,因为毕竟这些产品是在过程之中,而且我们在评价每一个具体的贸易事件的时候,它是多层面的,不光是一个算帐的问题,钱的问题,还有比如说尽管这些货款已经由欧方付出了,这些货物从产权来说,所有权来说绝大多数是欧方的,但是毕竟原产地是中国,如果大量的中国产品堆积在欧洲的各个港口上,对于中国的形象是有影响的,毕竟是中国的货物。再有一个,就是在这个里边,我们不仅算了一个今天互相交易的帐,而且还要看到长远,比较直接的就是我们6月11号达成的上海协议,我们总是希望中国的纺织品贸易有一个平稳的过渡。如果这个坎过不去,欧方确实也受很多人要求单方面来扣除中国明年的这些类别的数量,到那个时候,我们的贸易争端就升级了,就激化了,就势必推翻上海协议。在这种情况下,我觉得最后都是不愉快的,结局都是不愉快的。所以不论是从眼前,还是中长期考虑,还是从我们双方的贸易关系、伙伴关系,商业道德、中国的形象来考虑,我觉得还是应该认真地来谈的。  

    白岩松:这次谈判看似很短,4号、5号之间,但是又很难,点灯熬油,几十个小时。卡在哪儿?  

    薄熙来:这两天一夜的谈判,应该说曼德尔森先生体力是不错的,他其实从欧盟飞到北京,还没有倒时差就进入了谈判,这一点我很佩服他,这方我们的高虎城副部长,他是我商务谈判总代表,始终坚持在第一线。谈了这么长的时间,我觉得最关键的是几点。第一个,就是对于这些滞港的双方都无证的产品应该怎么来承担,谁来承担,承担多少,比例是怎么样,而且对于这些具体的类别应该怎么来分,如果说确定了承担比例以后,又如何来采取措施,把这些问题解决好。所以这些问题都是我们谈判的焦点。另外双方也都看到,今后几步怎么办,比如说如果还有在途的这些货物怎么办,另外对于双方已经发的进出口许可证,双方应该承担什么责任,这是谈判的几个焦点。  

    白岩松:在这几个焦点,耗了这么长的时间,最后达成了结果呢?  

    薄熙来:我觉得达成的结果还是双方比较满意的,也是比较公平合理的,中欧双方各自承担自己发放的许可证的数量,欧方已经发放了许可证5.3亿件,超过了上海谅解备忘录协议书上的八千万件,这部分完全欧方负责承担。中方已经发放的许可证是5248万件,超发的数量是零,这一段实际上最近我看报界媒体在报道的时候大家都比较忽略这一段,主要是大家是考虑到了第二段,其实第一段是一个非常重要的概念,因为超发的这是八千万件,这八千万件应该由谁来承担,这是一个很大的问题,在这个问题上我觉得欧方做得还是公平合理的。  

    白岩松:原本签谅解备忘录是希望纺织品少出去点,欧盟怎么还多发了八千万件的许可证?  

    薄熙来:对,签备忘录的时候,实际上我们一共可以发到4.5亿件,就是今年下半年,欧盟急急忙忙地发了5.3亿件,他主要是根据刚才我说的政策的空档期,行政管理的空档期,他管不了,就是说我和曼德尔森谈,我们只能在我们双方的现有法律的框架下来谈判,法律规定的东西,我们不能改变,欧盟内一个月的空档期是他法律规定的,曼德尔森是无能为力的,所以他不能进行新的行政管理,在这个空档里边就冒高了,就超出了4.5亿,变成了5.3亿,这5.3亿多出了八千万件,八千万件完全是欧盟方面多发的进口许可证,中方实际上没有超发,这八千万件我们经过谈判大家认同了,欧盟方面单独承担了百分之百的八千万件。第二部分就是中欧共同五五分担无证滞港的货物共计8700万件,欧方承担4350万件,中方承担4350万件,这一段是双方达成的协议共担。滞港的这些货物大家请注意,这是无证的,有证的,这是谁家的孩子谁家抱走,确定了这样一个原则,欧盟多发的你欧盟抱走,我中方没有超发我就不承担责任。第二一条款就是说,这个8700万件是双方都无证的,既没有欧方的进口许可证,也没有中方的出口许可证,所以在这种情况下,欧方觉得这8700万件他的进口商已经付款了,压力非常大,中方觉得好歹这是原产于中国的产品,我们五五分担。
  
    白岩松:哪块是更难谈的? 
 
    薄熙来:实际上焦点是这第一二段,在这个里边,4300、4300,这个只是一个总体的概念,你比如说中方承担的4350万件里边,还有一个各个类别如何来做,我们实际上涉及到两个谈判的焦点,一个叫做类转,就是今年我用不了的数量配额,我可以拿它来抵顶我超出的这些数量,比如说中国的棉布,我们原来是一年出口一万多吨,上海协议以后变成了26000吨,26000吨实际上我今年只用了不到40%,剩下60%我们观察了一下,可能用不了,拿这个棉布我们又拿出了23%来抵掉1880万件的我们超配额的这4350万件里边就用棉布抵掉了1880万件,剩下的2400、2500万件,这些怎么办呢?就是由明年我们可以出口的数量里边预借,预借的数量里边,其实就是三类,一类是套头衫,一个是裤子,一个是胸衣,因为这三类实际上我们已经今年大大超出了。 
 
    白岩松:面对这个五五,最近的报道中既有正确的解读,也有错误的解读,把发许可证的八千万跟8700万加在一块。  

    薄熙来:对,你这个看法是对的。就是我最近也注意到报刊上有一些媒体对这些具体的条文的分析,他只注意到五五分担,但是没有注意到他的具体的条款的背景,实际上五五分担只是我们谈判其中的一部分。  

    白岩松:大家谈就要是承担各自的责任,谁的孩子谁抱,如属于从结果来看,我们抱了一个小点的孩子,人家抱走了一个大孩子?  

    薄熙来:是这样的,从分担的情况来说,我看这儿有一个表,讲得比较清楚,实际上最后谈判的结果如果就其总体的数量算帐而言,中方负担的是4375万件,就是双方都没有发证的在欧洲滞港的8700万的一半,就是4375万件,占我们承担的总量的,整个总量的我们承担了23%。欧盟方面这次实际上如果算起来,它是承担了14418万件,占到了总量的77%,这个里边是三个数相加,一个是8700万的一半,4375万件,第二是它自己超发的刚才讲到八千万件,第三是在途的1700万件,这三个数相加就是这个,因此这些数量它实际上都是需要在我们上海6.11达成协议的基础上,再增加14000万的数量,是这个概念。因此这个谈判我们说是比较公平的,为什么这么讲呢?虽然它承担的多,但是因为八千万件是他超发的,我们确定那个大原则,谁家的孩子谁家抱走,他超发了八千万,我没有超发,这是第一。第二,4300我们是五对五,这个也是公平的。第三在途的没有发证的,这个是我们达成了一致,也是对等的,因为在途的要到你欧洲的港口,这些事情当时我们谈判的时候没有一个具体的信息,他就承诺了这一条,我也相应承诺,我今年年底已经被卡关的超过限额的这些产品我不再发证,因此也是对的。所以他这三块讲起来,从道理上讲,应该说也是理所当然的。但是最后总量算下来,我们承担了4300,他承担了1.4亿,因此从数量上来说,这些都是我们在上海达成协议的基础上新增的数量,这对我们的服装纺织企业无疑等于是在协议的基础上又上了一步。  

    白岩松:经过6月份的上海谈判,到9月份的北京谈判,未来的出口的纺织品数量有变化没有?增加了、减少了,持平了?  

    薄熙来:这是纺织业界特别关心的普遍关心的一个问题,在6.11上海协议达成的时候,当时我注意到,媒体和业界特别关心的就是那个增长幅度,比如说增长8%到12.5%,其实那个时候的谈判要点我认为增长幅度是重要的,但是更重要的是基数,这次谈判大家注意到的是五对五,其实在五对五背后还有刚才我们谈到的,就是双方各自发放的许可证谁来承担,这一块的数量是相当大的。我们可以看到T恤衫实际上在上海协议的时候,这是一个最突出的。欧盟当时非常震惊,就是拿这个T恤衫举了很多例子,因为我们在2004年的时候大家看到这个蓝的部分,那个时候我们只能出到1.2亿,就是去年我们T恤衫出到1.2亿,上海协议谈完了以后可以出到多少?欧盟同意我们可以出到4.9亿,对欧盟市场的占有大家可想而知,我们的比重是大大增高了,到40天以后,实际上据统计,已经达到了4.99亿,将近五个亿,等于是又冒出一块,超过协议量的还不是太大。套头衫是这次的焦点,套头衫去我们是不到四千万件的出口量,对欧盟,今年我们在上海协议的时候是要他同意我们出到1.8亿,应该说一亿八比四千万应该有了一个比较大幅度的增长。到了我们这次谈卡关问题的时候,实际上这个数量已经增到了31100,也就是说在1.8亿的基础上,又冒出了1.3亿件,中国的生产能力当时让我也很吃惊,就是羊毛衫、套头衫,那么大的生产能力,而且是什么概念呢?一个月生产的羊毛衫套头衫,出口到欧盟,一个月的时间,它就顶了今年上半年的总量,而且今年上半年应该说已经是比去年的全年的总量都要大,所以可以看出,我们有一些纺织工厂的生产能力是相当强的,而且我们的企业家观察市场在这个空档期出口的能力。  

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